討論重要的宗教信仰時，穩固的關係是最佳方式。在本集視頻中，我和大衞以自己為例，討論我們兩人怎麼在穆斯林－基督徒的友誼中討論宗教信仰，而且頗有成效。當中會提到我們剛剛成為朋友時的一些有趣故事:－)

納比．庫雷希：嘿！大家好，我是納比，這是大衛，非官方YouTube系列“在清真寺尋找，十字架下尋見”和大家再次見面啦！

呃，我們剛才在仔細翻看一些觀點，特別是這本“在清真寺尋找，十字架下尋見”的書中提到的一些觀點。我們希望它會對你有所幫助哦，在你接觸穆斯林的時候，或者呢，你自己本身就是一個穆斯林，正在思考基督教或伊斯蘭中的基督教真理的時候，

呃，並且你認為你已經弄清楚啦，

你只是想聽聽反方可能會說些什麼，或者，你實際就是在調查這個來了解真相是什麼。

我們很高興你來到這裡。

我們一直在希望與你分享一些信息。

特別這段視頻，我們打算先花一點時間回顧一下。

呃，我認為當你與任何人交談時，並試圖向他們展示你發自內心的信念，唔，就是你願意與他們發展關係的時候了，這絕對是至關重要的。

我認為除非特殊環境，你的目標應該是“發展關係”，發展友誼。

在長期關係的背景下，你就可以討論這些事情。

你知道的，因為你在談論一些敏感的事情時，情緒有時會“砰”突然爆發。

但這種關係可以承受那種情緒激動帶來的壓力。

所以呢，在本視頻中，我們將討論我們的關係以及一般關係的重要性。

大衛．伍德：這就是－呃，為什麼提起這個問題是如此重要，你瞧，我們做公開辯論。

我們製作視頻。

我們發佈東西。

如果你正在觀看辯論，就很容易說，

“噢，這是最佳方式。”

鑒於我們現在要討論的是我們的最佳方式，呃，好吧。

你同樣可以在YouTube上這樣做。

換句話說，你知道，如果你正在YouTube上對人說話，就算接觸到數萬人，你也不是跟這些人建立友誼，如果，你出一本書。

你並沒有與這些人建立友誼。

我們在說的是，如果我們可以選擇，呃，任一個方法作為最佳方法的話，那就是，隨著時間的推移建立起友誼。

這一點非常重要哦，因為正如納比指出的那樣，如果你談論的是，你準備得到的人們最真心的信念，如果你認真表達，而不是實際上避免某些話題，如果你真的就這些話題表達自己的看法，表達反對，那麼，這可能會導致一些非常激烈的交流。

呃，如果你們有友誼，如果你們之間有可包容這些的友誼，那麼你就可以談這些話題。

而且我這樣說是因為，你懂的，納比和我談到了基督徒和穆斯林之間可以談論的最敏感的問題，就是有關穆罕默德的信息。

我們談到了那些事情。

但是，你知道的，如果你只是跟你第一次遇到的穆斯林談，然後你說，

“嘿，穆罕默德與一個九歲的女孩發生性關係”，或類似這些，他就不會想繼續談下去。

他會想，

“哦吼，這個人恨我。”

納比．庫雷希：是的，這不是最好的方法。

大衛．伍德：是的，當我們談那些事的時候，如果我提到那些，納比知道－呃，無論怎樣，他都知道在生活中我不恨他。

他知道，當我提出某些事時，是因為我認為他錯了。

我正試圖向他表明。

當他提出關於基督教的觀點時，我明白並不是因為他恨我。

只是因為他希望我走上正路。

所以呢，我們這樣做是出於互相關心。

我們希望給彼此最好的東西。

納比．庫雷希：這裡我想重申大衛也說過的話。

呃，你瞧，很多人在網上辯論。

他們提出論據。

他們在做看起來非常，呃，冷酷和機械的事情。

之所以如此呢，是因為這是你能在YouTube上看到的東西。

這就是人們所看到的。

所以人們看到我關於伊斯蘭的演講就覺得，

“你為什麼這麼憎恨伊斯蘭？”

還有，“你為什麼經常針對伊斯蘭？”

而且，你懂的，你並不會看到多年來我與穆斯林交朋友，與他們聊天的錄影。

呃，大衛也是如此，你瞧，他有大量的辯論。

他有大量的視頻。

而且他相信他在那些視頻中所說的一切。

呃，這並不是說，我們試圖否認那些。

但這只是冰山一角。

所以呢，我們在儘量讓你了解多一點冰山的全貌，我們倆都相信，呃，這是討論這類問題的首選方法。

就是在良好關係的背景下討論。

所以為了給你一點背景，我在2001年遇到了大衛。

當時我們都在做公開演講和辯論。

大衛．伍德：大概是911襲擊的那段時間，所以…

納比．庫雷希：是的，我會說...

大衛．伍德：伊斯蘭很快成為一個非常有趣的話題。

納比．庫雷希：是的，我們第一次見面應該是在9/11之前大約三周。

然後，你知道，你在課堂上見到某個人，你不會立即跟他們做朋友。

在幾周的時間裡，我開始跟大衛交朋友。

那時候就發生了9/11。

而且，我當時是一個穆斯林－我相信伊斯蘭是和平的宗教，相信伊斯蘭是一個真正的宗教。

你好像感覺進了死胡同。

當然，你像是被擠進了一個死胡同，其他人也一樣，說，

“我們處在受攻擊的境地嗎？

我們，美國人，都處在受攻擊的境地嗎？

我們現在的生活方式會改變嗎？”

所有美國人都被這個問題緊逼著。

但穆斯林尤其被另一個問題緊逼著，就是

“我現在是不是必須在美國人和我穆斯林的身份之間做選擇？”

還是不需要，幾乎每個人的答案都是不。

你不必選擇。

我怎麼行在兩者之間？

我是不是否認伊斯蘭的任何暴力？

或者我要以某種方式解釋伊斯蘭的暴力？

我是否接受伊斯蘭暴力？

當然，絕大多數穆斯林會說，

“不，我們不接受”，至少是西方的穆斯林

這就是我的立場。

我認識大衛的時間大致就是那時候...

大衛．伍德：我記得你－我遇見你時，你的車上鋪著美國國旗。

納比．庫雷希：噢，我們害怕啊，作為一個穆斯林家庭，突然之間我們就成了美國人的目標。

大衛．伍德：你的父母是不是叫你的妹妹把她的頭巾摘掉，這樣她就不會被認出來了？

納比．庫雷希：他們要她回家留在家裡。

他們叫我們兩個都回家，特別是我的妹妹，因為她會戴頭巾。

她當時還在外面。

我記得我爸爸去了家得寶，試圖買下那裡所有的美國國旗。

我們在院子裡，車上，窗戶上都掛上美國國旗，只是為了讓人們知道，

“嘿，我們支持美國。”

我的意思是，我爸爸是在美國海軍服役了24年的退伍軍人。

所以，他不只是說說而已。

他真的服役了24年。

我記得他出海去保衛我們的國家。

所以一直以來我父親實際上是支持的。

所以，呃，在這個危機時刻，我們不僅跟所有其他美國人一樣面臨同一場危機，我們還必須告訴我們的同胞，我們的美國同胞，

“嘿，我們跟你們是一起的”

同時捍衛我們的伊斯蘭身份

所以就是，你知道，非常困難。

大衛並沒有讓我好過些。

我們會看有線電視新聞網。

大衛．伍德：嗯，這是在我們成為朋友之後

並不是，認識的第一天。

而是我們成為朋友之後。

但是我們很快就成了朋友，是的，我當然會在電視上看到奧薩馬·本·拉登。

我會說，

“看，納比，你叔叔在電視上。

你就會愣住。

‘什麼？’”

然後…

納比．庫雷希：奧薩馬·本·拉登啊，像你一樣混蛋。

大衛．伍德：然後，呃，他就會說，

“好吧，希特勒是你的爺爺”

然後我會跑出去...

納比．庫雷希：你得回擊。

大衛．伍德：納比說希特勒是我的爺爺。

都看到了吧？

納比．庫雷希：大衛就是這德性。

你們看到了吧，我們是真正的朋友。

在這些對話中我們成了真正的朋友。

不僅僅是，呃，關於宗教。

當然，就是這樣開始的。

我會說，就應該這樣開始。

大衛．伍德：我的意思是，我們見面的時候你才剛來加入這個團隊。

但我們並沒有－我們沒有真正地談。

我們去了第一次旅行，然後住在酒店的同一個房間。

而我確實在那裡，因為是9/11的時間。

即使在那時，現在看還有更多，但即使在那時，如果你開始與穆斯林交談，開始批評他們的信仰，你也不得不擔心，被人說是偏執狂什麼的。

但我就在那邊。

納比當時正在收拾他的東西。

而那時我對他的了解只有他的名字叫納比．庫雷希。

所以，我知道他是穆斯林。

那個時候，我不知道他是世俗的還是什麼的。

就這樣，我們共用一間酒店房間。

然後我餘光看到他正拿出，他正在收拾他的祈禱毯。

好吧，他現在至少在跟學校出遊時也會認真祈禱。

但除此之外，我在那裡讀了一年的聖經。

我當時禱告說，

“神，你要我和這個人說話。

請讓他主動，因為我不希望別人說我先主動的。

所以請讓他主動吧。

在那之後不久，你說，

“呃，你是個鐵杆基督徒？”

然後…

納比．庫雷希：作為穆斯林，我從未見過有人在閒置時間讀過他們的聖經。

我知道基督徒讀聖經。

但我認為他們是出於義務，或通過文化遺產所做的一些事。

事實上，你忙了一整天的比賽，結束的時候才有幾分鐘的閒置時間，然後你拿出聖經。

我從未見過有人那樣做。

所以，我覺得，呃，大衛是個不一樣的基督徒，他吧，是個鐵杆基督徒。

我一生接受的教導都說聖經已被篡改了。

因此，作為西方虔誠的穆斯林，你從小就會被接種一種基本上反對基督教的疫苗。

不是被動的。

而是非常主動的。

一般來說，在當地清真寺的穆斯林，當然我是一概而論。

我們必須一概而論。

我們在談論一整個宗教團體。

但一般來說，在西方，虔誠的穆斯林不僅僅是被教導，看，這就是你成為一個好穆斯林的方式。

他們也被教導，這就是你不應該成為基督徒的原因，或者這就是基督徒不應該成為基督徒的原因。

這就是為什麼他們的宗教是荒謬的。

順便說一下，我經常在多種情況下聽到那些話“基督教是荒謬的”，不僅僅是在我去的清真寺，還有其他清真寺。

這會是另一個一整天的討論。

但我們真的相信這點。

我們之所以這樣想是因為我們相信聖經已被篡改，它經過時間的推移已經被破壞了。

它今天的內容與以前的不同了。

大衛．伍德：然後，我們花了第一個週末爭論，因為熬夜討論這些問題把自己搞得很糟。

但納比向我解釋了一切。

他當時相信自己所說的批評。

他分享了伊斯蘭的觀點。

他告訴我，歷史、邏輯以及科學或數學，還有一切都證明伊斯蘭是真實的。

一切都表明伊斯蘭的真相。

如果你真的用開放的心去查驗，你不會錯過它。

並且，你知道，即使我們闡述自己的信仰，反對彼此的觀點，但這並不是終結。

是的，我們沒有分道揚飆。

所以，你知道，我們真的不同意彼此的觀點。

我們無法在這裡相處。

我們意識到，

“嘿，出於同樣的原因，我們都在這裡。”

我們都想知道關於神的真相，所以，關係並沒有終結。

我們花了幾年時間，認真研究。

納比．庫雷希：是的，我可以說在那晚結束時，我的收穫是遇到了一位調查這些問題的基督徒。

在那個時間點我遇到的一般基督徒，如果我問他一個關於聖經可靠性的問題，特別是關於經文準確性或是否被篡改的問題，他們沒有什麼可以給我的。

也許他們提一個名字給我：

“喂，讀喬希·麥道衛的作品。”

但他們自己沒有證據，也沒有自己的論證。

所以，我現在遇到的這個人不僅僅考慮過這些事情，而且對它們有足夠的思考，以至於他能夠在現場與我分享為什麼他認為聖經是可靠的，以及其他一些問題。

而且不僅僅是論證本身，一個基督徒研究它並且願意為之奮鬥，單單這點事實對我來說是有影響力的，就像說

“哦，等一下。

其實這裡有一些東西需要思慮。“

再說一次，我認為這不重要。

我不認為他的論證是有力的。

我當時就想著，但，這裡還有一些東西。

這點有些許震撼到我了。

信不信由你，呃，今天我認識各種領域的基督教護教家。

我說的是媒體研究，哲學，歷史研究，考古研究。

我認識在各種各樣的領域捍衛自己信仰的基督徒。

但是你遇到總有第一次，對吧。

那是我第一次。

讓我大開眼界。

大衛．伍德：就是這樣－在那之後我才意識到我們其實慢慢變成朋友，因為，你知道吧，我們花了整個週末爭論，熬夜討論。

那是後來的事了。

然後，我們離開了比賽…

納比．庫雷希：重要的是要簡要說一下，因為你可能會覺得，你們整晚都在爭論。

你們怎麼成為朋友的？

大衛．伍德：是的。

納比．庫雷希：我之所以－因為我意識到他的信仰對他很重要。

我的信仰對我很重要。

所以，我們因為共同的價值觀而爭論，你知道吧。

他是基督徒。

我是穆斯林。

但這把我們聯繫起來。

所以，我能理解他。

我比一個西方自由派，“新世紀”，你知道吧，更理解他...在大學裡，這是一個有著強烈道德的人，他相信一個絕對的神。

所以，我能理解。

我們之間是有關聯的。

大衛．伍德：那周的第一個晚上，我們花時間爭辯和討論的都是事實的問題。

在納比解釋他對基督教和伊斯蘭的看法後，我問他。

我說，

“好吧，我知道你現在相信什麼。

我可以解釋你的信仰。

如果你錯了，你要知道。”

這是一個很重要的問題，因為有些人不想知道。

我想說，當我問這個問題時，大概有一半的無神論者說，

“不，我不想知道關於你的神的真相。

我不喜歡你的神，”

像那樣

納比說，

“想，也不想，”

他說，

“想，因為我想知道關於神的真相。

但是，不，它會毀了我的家。

會毀了我的家。”

因此可見伊斯蘭對家庭關係的重要性，多年來我的確感到掙扎。

我本可以告訴我的父母，我要成為一名火星佛教徒。

所以，只要我好好的，它就不會有巨大的影響。

這就是他們真正關心的。

但是你知道的，這種家庭關係，就在那第一次旅行之後，有時我們也會離開兩三天之類。

我們回到機場。

而在機場你媽媽抱你抱了好像5或10分鐘。

現在我想，我出獄。

我媽可沒有抱我抱五分鐘，對吧。

而你只不過出門去了兩三天。

我說的原因，多年來我不得不掙扎，我的意思是，呃，我們一直在討論和爭辯。

但是在我的腦海裡看到納比和他的家人有多親密，他和他的媽媽、爸爸、妹妹有多親密，我的腦子裡總是記著。

如果伊斯蘭的信仰真的像在這裡說的那麼重要，如果這個人聽進去了我說的話，如果他曾經考慮過替代伊斯蘭，那真的會壓垮這些他真的熱愛的人。

所以，呃，我這麼說吧，因為你們知道的，很多時候，在西方我們傾向於認為，非基督徒，就都是毒販和妓女。

他們的生活一塌糊塗。

他們過著亂七八糟的日子。

然後他們變成一名基督徒。

一切都會變得更好，是吧。

一旦你認識耶穌，你就會變得更好。

只要你加入了一個好的教會，你會變得更好。

大多數人的日子就會好起來。

在我成了基督徒之後，日子比以前好多了。

但是你知道嗎，對很多穆斯林來說，並不是這樣的。

更好的意思是，他提到他知道關於神的真相，這是更好的。

但至少在開始時，你的整個系統都崩潰了。

所以，我看到即使在我們認識的頭幾天，和之後，就是在機場。

然後我們當然回來了。

後來是我們第一次見。

當時我正和我的夥伴，我們共同的夥伴有些爭吵。

我們做了雙人的演示報告。

而我們真的沒辦法好好相處。

納比．庫雷希：再說一次，我支持公開演講和辯論。

大衛．伍德：是的，我只是不想繼續做下去了。

所以，我告訴她。

我說，“我不想繼續了”。

她就去向團隊的領隊告狀了，因為他們是朋友之類的關係。

而團隊的領隊沒有直接跟我說，而是向整個團隊宣佈，

“如果有人正在做一個專案而且準備得獎，就絕對不應該跟夥伴散夥。

與合作夥伴散夥的人，當你得獎時，如何，如何，如何，等等等等。“

突然之間，納比，一個新人，當時是個新人，對吧。

我的意思是，在那裡的人本來都彼此認識了。

納比是一個全新的面孔，他的名聲還沒有偏見向哪一邊，他站起來說，

“呃，我覺得如果你跟團隊中的某個人有問題，應該直接去找那個人。

直接找那個人談，而不是在大家面前潑髒水。“

然後，我坐在那裡，

“哇，我就是個大反派。

我不是那個其他人都－”

對，其他人不會站在我這邊。

其他人不會替我說話。

納比．庫雷希：我當時，老實說，你知道的，我當時有點吃驚怎麼用這樣的方式處理事情。

大衛．伍德：在一個溝通團隊和基於溝通的團隊中，我認為他們會處理得更好...

納比．庫雷希：我的意思是，這個女孩很明顯有話要對大衛說。

但她仍然是被動地攻擊，她寧願向所有人宣洩憤怒，也不願跟他談。

所以，我是一個非常直率的人。

如果你和我有問題，直接來跟我談。

大衛．伍德：無論如何，挺酷的。

我沒事了，這個傢伙，呃，他不僅僅相信伊斯蘭，還很愛辯論。

他實際上－他實際上會堅持認為他相信的是對的。

很酷，然後…

納比．庫雷希：簡單地說，大衛曾說過一直在監獄裡。

這兒有整個故事。

但是大衛是一個反社會的人－你可以說，在信主前他是個殺氣騰騰的反社會。

大衛．伍德：你可以看那個視頻。

你可以輸入...

納比．庫雷希：我會把連結放到YouTube頁面上。

所以，如果你們看下面的信息欄，我會放他見證的連結。

大衛．伍德：順便說一下，當我遇到納比時，我已經知道了基督教和護教學的起源，是因為我遇到過類似的問題。

一個無神論者遇到了一個基督徒，差不多的故事，我遇過的第一個基督徒就坐在那裡讀聖經。

但，我是在監獄裡。

我開始與他爭論。

這就是我開始的方式。

那就是...

納比．庫雷希：大衛的無神論導致他成為一個殺氣騰騰的反社會人士。

大衛．伍德：但我曾經有精神健康問題。

明確一下，我以前有心理健康問題。

所以，是兩者的結合。

我當時是有心理問題，暴力衝動。

我的世界觀中沒有任何東西可以阻止我...

納比．庫雷希：但是，我的意思是，那沒錯，但如果一般人能夠將自己與情感分開，極端邏輯地追求無神論，他們可能就會做出跟你差不多的行為。

大衛．伍德：嗯，我的意思是，他們可能不會好。

我想說的是，你會去做的其實是，做你想做的事，還有你能逃得掉的事。

如果你碰巧真的覺得自己能做個好人，那就去做吧。

如果你爆脾氣，不喜歡其他人，你想要，呃，打爆別人的頭，那為什麼不去做，如果你，呃，如果你覺得自己有機會逃得掉。

我並沒有逃得掉。

納比．庫雷希：所以，插入一下，只是想保證我們提到。

我沒有把它放在“在清真寺尋找，十字架下尋見”系中，因為會分散故事的思路。

大衛：打亂整個思路。

納比．庫雷希：在這本書出第一版時，大衛並沒有公開這些信息。

這是該書成為紐約時報暢銷書之後的第二版。

約拿單給了我更多的餘地來補充我想放在裡面的內容。

所以，在書的最後有10個專家的推薦語，他們讓我補充進去，還加上擴展的結語，這是第一版裡沒有的。

無論如何，另一個我要提的是，大衛的見證視頻的YouTube連結在這兒，40分鐘，絕對值得觀看，言歸正傳…

大衛．伍德：那之後我們成了朋友...

納比．庫雷希：所以，大衛也有一些犯罪背景。

我的意思是，他當時教我怎麼做案。

大衛．伍德：哦，沒錯，我很快就從“好吃的雙鞋”故事中學會不要犯案了。

有一天，我坐在辯論辦公室裡。

納比走進辦公室。

他在咯咯地笑。

我問，

“你在笑什麼？”

他說，

“我剛剛經過看到一個標語。”

說，

“學術自由不免費。”

我覺得應該說，

“也不蠢，”對吧。

納比．庫雷希:自由？

大衛．伍德：沒錯，你說，自由不免費。

你應該加上“也不蠢”，對吧。

你不能只說“免費”。

你還得包括“蠢”。

所以，他只不過是在傻笑，因為他喜歡像文字遊戲這種沒腦的事。

呃，但是，那時我們已經是朋友了。

所以，我就說，“他不能這麼說”。

我當時就拿了一個尖的東西。

然後，我們回到了標語的位置。

我不是在這裡提倡破壞學校公物。

所以，我說

“看，教授要經過這裡的話只有一個方向。

那，就是那個角落。

所以，你就站在那個角落裡放哨，如果有人來給我個信號。“

然後，我就過去了。

我開始用尖的東西寫字，你知道吧，還要寫得像原來的字體，我寫下“也不蠢”。

我坐在那裡。

一邊寫。

然後一位教授走到納比面前，離我挺近的，看著我。

他看到我在寫什麼，就走了。

我跟納比說，

“你有毛病啊？”

他說，

“我以前從幹過這種事。”

納比．庫雷希：我愣住了。

我不知道該說什麼。

大衛．伍德：對，他完全愣住了。

納比．庫雷希：想起來了。

大衛．伍德：他們不知道我要說什麼。

你可以發出咕咕咕咕之類的聲音啊，就是，什麼信號都行，隨便什麼都行，我會收得到。

愣住不是辦法。

因此，沒跟納比合夥做案，不要學我們。

納比．庫雷希：噢，沒錯...

呃，當我們剛認識時，我發現他在讀生物學。

而我正讀醫學預科...

大衛．伍德：太完美了是吧。

我們是好朋友。

我們一起上課。

可以成為學習夥伴。

納比．庫雷希：然後，我們一起修遺傳學，大約一年的時間。

大衛．伍德：不知道為什麼，我覺得你觀察得到我學的一些東西。

我的意思是，我們必須去上課。

但我並沒有從課堂上學到東西。

我得回去自己看看書再去考試，諸如此類。

但是在課堂上，沒有，沒學到什麼。

納比．庫雷希：對呀，我已經學過遺傳學。

而我對遺傳學真的很感興趣。

所以，課堂對我來說沒有學到太多。

但是我們都去上課的。

我們都是好哥們兒。

因此，我們決定下一學期我們一起修進化生物學。

呃，或是脊椎動物學。

我不確定…

大衛．伍德：當時有個教進化論的教授。

我記得是進化論的課。

但是她的髮型像毛茸茸的刺蝟頭，就像…

納比．庫雷希：看起來像是要扎你似的。

頭髮刺刺的好像要扎你的樣子。

大衛．伍德：嗯，我們上課的第一天坐在教室。

納比開始寫“基爾伯恩博士頭髮的進化”...

納比．庫雷希：呀，我們把名字說出來了。

大衛．伍德：哦，慘了，算了沒事。

納比．庫雷希：就是這個名字...

大衛．伍德：的確是這個名字。

沒錯。

納比．庫雷希：如有雷同，純屬偶然。

但，公平地說，她絕對是反有神論的。

大衛．伍德：哦，是的，在她的課堂上－她會在課堂上提到，甚至作為正確答案。

為了在考試的時候寫正確答案，你必須否認有神論觀點之類的。

她辦公室裡有條達爾文魚。

納比．庫雷希：嗯，我就想啊“她有什麼毛病麼”，“你想教什麼就教，但不要把神學帶進去，除非你願意討論兩邊的觀點，對，你得願意讓其他人提出他們自己的意見“。

不要在生物課堂上把某種神學觀點強加給別人。

大衛．伍德：所以啊，這門課沒有什麼用，因為她的刺蝟頭。

納比．庫雷希：我一直在發牢騷。

大衛．伍德：我們當時意識到，對，我們學不到－我們仍然去上課。

納比．庫雷希：我們去了。

但並不是好辦法…

大衛．伍德：就是浪費大量時間。

我無法專心聽課。

納比．庫雷希：我們只是在教室後面互相打鬧，是吧。

大衛．伍德：對，呃，我們挺過來了。

實際上，我當時遇見了自己未來的妻子，現在已經是我妻子了，我們就復活爭論的時候她還不是我妻子。

另一次跟學校出行時，我們談論－談論－爭論復活的話題。

他當時說耶穌並沒有從死裡復活。

我爭辯說他復活了。

這就是我們當時正在研究的話題。

我們會去納比家，陳述我們的論點。

我們還會寫出來。

然後我們逐條去看，看看誰的論據更有說服力。

我們出行的時候。

我們在－我們在機場爭論。

她是團隊中的新人，剛剛加入隊。

好吧，她準備要加入團隊，還在考慮是否要加入。

她就是想看看我們做了什麼。

當時他和我在爭論復活的問題。

她站起來，開始說，我們兩邊都是對的。

她的意思是，她的意思是，嗯，所有的宗教觀點都是一樣有理的，你知道吧，無論如何…

納比．庫雷希：當有人這麼說時，這意味著所有宗教觀點基本上都是一樣不對的。

大衛．伍德：沒錯，她當時是一個不可知論者。

但基本上，就是，無論是什麼－無論你相信什麼，對你來說都是真的。

但很有意思，因為納比和我不吵了，都轉過身看她，

“你說什麼？”

納比．庫雷希：就像他說耶穌從死裡復活一樣。

我說他沒有從死裡復活。

大衛．伍德：這是唯一的兩種可能。

納比．庫雷希：怎麼可能同樣是真的？

大衛．伍德：一定有人是對。

有人是錯。

在任何情況下不可能我們兩者都對。

無論如何，我太喜歡與她辯論了，最後我娶了她。

納比．庫雷希：這是一個有趣的案例研究，你知道吧。

在神學範圍內，伊斯蘭和基督教在很多方面彼此之間的距離近得多。

當然，我的朋友阿卜杜勒，他發明的話來說明非常重要的差異，我覺得是他發明的，他說，

“你知道吧，差異造就不同。”

這絕對是真的。

差異存在。

差異很重要。

但是，如果你拿伊斯蘭與佛教比較，那麼基督教相較佛教更接近伊斯蘭。

如果你比較，嗯，伊斯蘭或基督教對無神論，伊斯蘭和基督教會更加接近。

它們在神學範疇上其實非常接近。

大衛．伍德：一神教信仰，你已經相信的是一神教信仰，它們宣稱神已派遣先知和使者，並向全世界啟示經文－即使是更少數的。

那麼，如果你同意關於耶穌的各種陳述，包括耶穌是由童女而生，他是彌賽亞，在歷史上他的生活最為神奇。

只要有這麼多共同點，你就可以縮小到伊斯蘭和基督教的範圍。

你知道，基督教與猶太教有其他共同之處。

基督教與猶太教有很多共同點，包括耶穌和他所做的事情都是重疊的。

與穆斯林有很多，很多共同點

但是，分歧的領域恰好是福音的核心教義。

使徒們出去傳福音。

說“耶穌是主。

他為罪而死在十字架上。

他從死裡復活。“

這是核心。

根據耶穌使徒的說法，這是一個主要的信息。

如果你去看伊斯蘭，穆罕默德過來傳道，

“嘿，你們基督徒，你們相信一神。

我也信。

你們相信神派遣了使者來到世上。

我也信。

你們相信耶穌是處女所生的。

我也信。

你們相信在歷史上他的生活最神奇。

我也信。

你們相信他是彌賽亞。

我也信。”

只有三件小事我們不同意，你們需要改變。

耶穌不是主。

他並沒有為了罪而死在十字架上。

他並沒有從死裡復活。

如果我們把那三點排除在外。

相安無事。

納比．庫雷希：重申一下大衛所說的話，伊斯蘭和基督教之間有許多共同之處。

但是這三點，我會說，他們最不同意的三點是耶穌死在十字架上，他從死裡復活以及他是神的事實。

這三點是基督教信仰中最重要的信條。

大衛．伍德：所以，如果你在討論－在比較伊斯蘭和基督教，在調查之前就你現在所知的，由於他們在核心學說方面沒有教導相同的東西，不可能兩都是真的，除非你宣稱自己是亞里斯多德的剋星或之類的，你反對不矛盾律。

基本上有三種可能性，要麼伊斯蘭是真的基督教是假的，要麼基督教是真的伊斯蘭是假的，或者兩者都是假的。

如果你正在研究這個問題，如果你只是看著這三點基本教義進行比較，基本上得到的結論是，一直到伊斯蘭產生的時代的那幾個世紀以來，基督徒相信最基本教義都是錯的。

他們弄錯了耶穌的主要信息。

不知怎的，他們混淆了核心信息。

根據伊斯蘭的說法，他們認對了耶穌由童女所生。

他們認對了耶穌他是彌賽亞。

關於耶穌的神跡他們認對了。

這些他們認對了。

但福音的核心信息，他們弄錯了。

隨著時間的推移被篡改了。

要麼伊斯蘭是真信仰，要麼伊斯蘭是篡改了基督教。

換句話說，伊斯蘭從其他宗教抽出了一些內容。

之所以有共同點，因為那些是伊斯蘭從中東的基督徒和猶太人等等中觀察到的。

但其實就是篡改，要麼是不小心的篡改，比如穆罕默德只是聽信了一些奇怪的基督徒，要麼就是更黑暗、更險惡的東西。

之所以想到這個原因，是因為如果你看新約福音書，留意假先知來的信息，那，你很難編出一個更完美的例子。他說，

“小子們，除了福音上的這三個核心問題，我幾乎同意你們的一切看法。”

基督徒對穆罕默德的回應，如果在這種情況下，基督教是真的，那麼基督徒的反應應該是，

“哥們兒，我們一直在等你。”

“我們一直在期待你來，穆罕默德，因為你完美地示範了修改福音。”

所以，對於你們穆斯林來說，那就是有兩種可能性。

如果你要把基督教或伊斯蘭擺在檯面上談，要麼是基督徒的基本教義錯了，要麼是伊斯蘭的教義錯了。

納比．庫雷希：所以，如果你要調查這些事情，還要有成果，我認為這很重要。

我認為有兩個不同的人是非常重要的，因為，你知道，每當我遇到一個關於伊斯蘭真相的問題時，我們會在接下來的一些視頻中談到，如果是我自己一個人的話我會放棄不理。

但如果我有一個好朋友，在這兒說，

“不，不，不，你不能放棄，不能不理。

這很重要。

你需要－你需要回答它。

你需要搞清楚這一點。

而且，在你搞清楚之前我會一直來找你。”

所以，我覺得你在追求真相時需要有一個能對話的夥伴，特別是真相對你來說可能是一個挺難接受的事實。

但如果你希望做到，你們之間必須要有連結。

你們之間必須有友誼的關係才能做到這一點。

有幾次，大衛和我對著彼此砰地一聲摔門，走出去，說，

“我們再也不談這件事了。”

對，我記得有...

大衛．伍德：我們在好幾個場合都很生氣，沒錯。

納比．庫雷希：我記得這樣的事有兩次。

我記得發生過兩次。

但有很多原因，實際上我就記得兩次。

但我覺得不止於兩次。

但我們不得不。

我們不得不和好，因為我們要一起上課。

或者我們還要一起開車之類的...

大衛．伍德：還有－如果你討論基督徒和穆斯林，回到他們的共同點，就是他們都相信－神是至高無上的，神掌管和安排，神把我們放在某種情況下是有原因的。

如果你是一個穆斯林，你和一個基督徒呆在一個房間，你們成為最好的朋友，那麼你得想想，也許是安拉讓我來這裡與這個人交談的。

如果你是基督徒，對，你是個基督徒，你在那裡祈禱，說，

“神，如果你想我和這個人談談，讓他主動吧，”

然後他主動開始了。

你得好好想想，

“也許我們被安排在一起是有原因的。”

所以，你不能只是－這不是你可以隨便放棄的那種事，對吧。

如果我相信神把我們安排在同一個酒店房間裡，這樣我們就可以探討真理，那就不是一種你可以隨便撇在一起的朋友關係了。

這是你應該記住的事情。

如果你是一個跟基督徒做朋友的穆斯林，你是一個跟穆斯林做朋友的基督徒，你應該把這記在腦子裡，知道吧，在這兒你們都不是無神論者。

你們都不是無神論者，不要認為你只是，呃，巧合成為朋友或之類的。

神把人安排在某些地方是有原因的。

所以，你們應該彼此鼓勵，彼此承擔責任去探究了解事情，無論結果如何，讓你們的友誼繼續下去。

納比．庫雷希：所以，我其實相信這就是使徒行傳17章所說的，神預先定準我們的年限和所住的疆界，要叫我們尋求他。

其實他離我們各人不遠。

我覺得這樣是屬靈的。

作為一名穆斯林，我認為能夠跟大衛討論伊斯蘭並與他分享真正的一神論是我的榮幸。

所以，這是我作為穆斯林的重點，是他作為基督徒的重點。

我們發展了一種關係。

那麼，我們馬上就要結束了。

在下一個視頻中，我們將討論向穆斯林傳福音的不同方法。

如果你是一個基督徒，你正在看這個視頻，那麼我們想簡要一點。

這是迄今為止最長的視頻。

我只想分享一些關於我們的關係以及我們如何成為朋友的見解。

我們現在保持了16年的友誼。

簡而言之，建立關係是最佳方式，至少就我們雙方而言是的。

我們真心相信，當你試圖跟一個人分享你的信仰時，建立長期關係是最好的方法。

沒錯，你可以在街角做好事。

你也可以在YouTube上公共辯論的場合，做得很好。

但最好的方法是，找到你所在地區的穆斯林，和那些經常與你生活有交集的人。

不要忽略他們，那樣不好，或者只是看著他們，呃，用審視的眼神，那樣也是不好的，要真正地跟他們接觸。

與他們成為真正的朋友。

在這種背景下分享你的信念。

我只想要簡短地多說一點。

你愛他們的目的不是為了讓他們改變信仰。

因為如果這是你的動機，那麼當他們說他們不會信的時候，你就會放棄對他們的愛。

這就是別有用心的動機。

那不是真正的愛。

大衛．伍德：你愛穆斯林，因為他們是按照神的形象創造的。

作為基督徒，神呼召我們去愛每個人，對吧。

所以，這是你愛他們的原因。

納比．庫雷希：基督首先愛他們。

所以，我們才去愛。

出於對神的愛，我們愛所有人。

大衛．伍德：所以，正是因為你愛他們，你才去傳福音，對吧，而不是，我愛你，因為你是我在這兒宣教的機會。

因為你愛他們你才傳福音。

你希望他們得到最好的。

而且你希望他們像你一樣得到與基督的關係。

納比．庫雷希：當他們說“我不會信的”，當然我只對大衛這麼說，會有人告訴你，

“嘿，別再把時間花在這個人身上了。

他們不會來的，”有人會對你這樣說，對吧？

大衛．伍德：是基督徒對我這樣說的。

基督徒通常會說，呃，因為這是有道理的，對吧。

我的意思是，有些基督徒－有些基督徒有一種葛培理的佈道會心態，對，當你傳福音時，比如你傳一個10分鐘的福音信息。

就有成千上萬的人前來。

那些是回應的人。

我不是說這麼做不對的。

對有些人這樣做是有效的。

但那些－在他們身上起作用的人是那些已經相信的人，是吧。

他們已經相信聖經了。

他們已經相信耶穌在十字架上死了。

他們已經相信那些事情。

他們從未決志。

因此，他們聽到了有人那麼清楚地宣講福音。

他們說，

“你是對的。

如果我真的相信，我確實需要來決志。“

那些人將會來。

納比．庫雷希：絕大多數情況下，是聖靈完全轉變這些人並說服他們。

在大多數情況下。

大衛．伍德：所以，如果我們想到這一點，就要想想有多少人，有多少人－想想這些人有多快相信福音中，想想你花了這麼多年來與同一個穆斯林交談。

想想你可以交談的所有無神論者。

想想，比如，我的妻子。

好像兩個星期，就只過了兩個星期。

她成了個基督徒。

她之前是一個不可知論者。

就過了兩個星期，她成了一名基督徒。

有很多這樣的人，你知道吧，可能不是10分鐘，但，也就是幾個星期。

對於穆斯林，你可能要花很多年。

所以，這個想法是，你知道，就像...

納比．庫雷希：對我來說是四年。

對我的好朋友阿卜杜勒來說，花了九年。

大衛．伍德：所以，這個想法是花這麼長時間，對吧。

你可以用這時間在其他地方做更多的工作了。

而我的態度又回到了之前的那個，不是的，我認為我們在這裡是有原因的。

如果我們繼續堅持討論，呃，繼續告訴他耶穌的確是他所說的那位，我們繼續談穆罕默德，如果他不斷回來跟我討論，那麼我相信神就在這裡。

所以，不，不能就那樣退縮了。

納比．庫雷希：所以，你們的關係應該經得起高高低低。

應該是為了基督的緣故，為了這個人的緣故。

這就是我要說的最後一點。

我們轉到下一個視頻之前還有什麼要補充的嗎？

好的，非常感謝你收看。

我們的下一個視頻是關於了解各種不同的方法，這些方法可能適合你和你想要愛的人。

所以，非常感謝觀看。

下次再見。